- تأثره بالقراءات الإسلامية ورؤيته للإسلام
- موقفه تجاه الماسونية والداروينية

سامي كليب: مرحبا بكم أعزائي المشاهدين إلى حلقة جديدة من برنامج زيارة خاصة تنقلنا هذه المرة إلى تركيا وفيها نلتقي رجلا غريب الأطوار فهو نشر عشرات الكتب لرفع لواء الإسلام عاليا ولكنه أتهم هنا في تركيا بتعاطي المخدرات والاعتداء على قاصرات، هل فعلا حاربته الماسونية وحاربه الصهاينة كما يقول أم أنه بدعة من البدع الكثيرة التي عرفها العالم الإسلامي من هو هذا الرجل الغامض الذي له مؤلفات طارت بالملايين إلى معظم دول العالم ضيفنا هو المفكر التركي هارون يحيى. من بلاد القوقاز جاء أهله واستقروا في تركيا وهو جاء من أنقرة إلى اسطنبول مع أهله للدراسة وأما الأشياء الأخرى عن تاريخ هذا الرجل التركي الغربي المظهر والإسلامي التوجه فمن الأفضل أن لا يسأل عنها المرء كثيرا فكل شيء حوله محاط تقريبا بالغموض، وحدها الكتب التي نشرها بالعشرات والتي وزعت ملايين النسخ منها تثير ضجة لكونه يناقض بعض النظريات العلمية كنظريات داروين ليؤكد أن الرواية الإسلامية للخلق هي فقط الصحيحة تماما كما أثار ضجة حين أعتقل بتهمة تعاطي المخدرات فإتهم الماسونية والصهيونية بملاحقته يقول أنه من سلالة الرسول وأنه تأثر ببعض الكتب الإسلامية ويقدم نفسه حاليا على أنه داعية من طراز حديث، فما هي القراءات التي تأثر بها هارون يحي أو عدنان أوكتار وفق اسمه الحقيقي.

تأثره بالقراءات الإسلامية ورؤيته للإسلام

هارون يحيى - مفكر تركي: هناك مجموعة رسائل النور لحضرة سعيد النورسي إنها مشهورة ومعروفة في تركيا وكذلك هي معروفة في الدول الإسلامية تأثرت بهذه الرسائل في بداية الأمر أحب الإمام الرباني وقرأت كتبه وقرأت للإمام الغزالي وقرأت لابن عابدين، قرأت كتب ابن عابدين كان هناك كتاب فقه لعمر ناسوحي (كلمة غير مفهومة) وهو مشهور ومعروف في تركيا هذه هي الكتب الأساسية التي قرأتها.

سامي كليب: على كل واضح تأثير الغزالي يعني حضرتك أيضا على غراره شككت في سبيل الوصول إلى اليقين وليس للشك فقط؟

هارون يحيى: نعم..

سامي كليب: طيب من يراك سيد هارون يحيى اليوم يعني تلبس الثياب الأنيقة والغالية وأشياء من الذهب يعني يتساءل هل حضرتك تريد أن تبدأ عصرا جديد في التعريف بالإسلام يعني رجل عصري يعيش على طريقة مودرن إذا صح التعبير في ملبسه في عاداته في تقاليده في الإطار الذي يحيط به في التعبير عن الغنى يعني هل تريد أن توصل رسالة الإسلام بطريقة جديدة وحديثة وعصرية؟

هارون يحيى: القرآن يذكر قصة سيدنا سليمان ويثنى عليه عندما جاءت ملكة سبأ إلى قصره فأمنت به تأثرت بقصره الفاخر هذه إشارة جميلة للمسلمين لكي يستخدموا العظمة والقوة والثراء في التبليغ كان يرتدي ملابس أنيقة للغاية وكذلك النبي عليه السلام كان يرتدي ملابسه الجميلة عندما يستقبل الوفود الأجنبية وهذا من الفقه الإسلامي، أنا شخصيا أعمل في مجال التجارة لي أعمال تجارية وكذلك أصحابي أغنياء وأكثرهم رجال أعمال نشكر الله والحمد لله وما شاء الله يكسبون كسبا كثيرا ولكنهم يوظفونه في سبيل الله يعني يكسبون وينفقون ويوظفونه في سبيل الله في داخل تركيا وخارجها لا يوجد هناك أموال مسجلة باسمي من بيوت وسيارات أو ما شابهه من الأملاك صحيح أنني أكسب كثيرا وأنفق كل ما أكسبه للإسلام.

سامي كليب: ولكن تنفق على نفسك أيضا واضح يعني من خلال على الأقل الذهب الذي تلبسه؟

"
للمال دور قوي في التبليغ عن الإسلام، ولا بد للمسلم أن يكون قويا في جميع الجوانب من جهة العقل والثقافة والعلم وكذلك الثروة ولا بد أن يكون متفوقا حتى ينجح في مهمة التبليغ
"
هارون يحيى: طبعا.. طبعا وإذا لم استخدمه لنفسي ليس هناك معنى إذاً أن للمال دورا قويا في التبليغ عن الإسلام وأنه لوسيلة ومهم للغاية ولابد للمسلم أن يكون قويا من جميع الجوانب من جهة العقل والثقافة والعلم وكذلك من جهة الثروة ولابد أن يكون مثاليا ومتفوقا من جميع الجوانب حتى ينجح في مهمة التبليغ والقرآن الكريم يشير إلى ذلك ونرى عند سفراء النبي الشيء نفسه.

سامي كليب: طيب لننتقل قليلا إلى ما كتبت سيد هارون يحيى تحت عنوان الداروينية والفلسفة المادية المنبعان الأصليان للإرهاب تقول في كتاب خديعة التطور أن الإيديولوجيات العنيفة مثل العنصرية الفاشية الشيوعية ومذاهب عالمية همجية كثيرة غيرها تقوم على النزاع قد استمدت جميعها القوة من هذه الخديعة يعني حضرتك تحمل داروين أيضا مسؤولية الإرهاب الذي حصل في العالم؟

هارون يحيى: نعم يقول داروين أن الحياة عبارة عن الصراع بين الأقوياء والضعفاء يعني أن الأقوياء يبيدون الضعفاء هناك اعتقاد بأنه لا يمكن البقاء إلا بالقوة تنعكس هذه الفكرة على الداروينية الاجتماعية بأن الأقوياء عسكريا وسياسيا وتكنولوجيا سوف يتفوقون على الضعفاء والمستضعفين ويتحكمون عليهم ويبيدونهم وهذه الفكرة مسيطرة على أفكار هتلر وموسوليني أيضا وفي أساس فكرة الماركسية أيضا فكرة نظرية ورد على النظرية هذا يعني أنه يتم تقديم النظرية أولا ثم تقدم نظرية أخرى نقيضة للأولى ويبدأ الصراع بينهما وهناك تناقضات دائمة وصراع مستمر لذا سيكون سفك الدماء هناك.. هناك فكرة أن الحياة عبارة عن الصراع المستمر والفاشية والشيوعية تتشاركان في الأساس ذاته كلاهما تنطلقان من الداروينية.

سامي كليب: طيب ولكن اليوم يعني بعض على الأقل الدول الغربية وبعض أهلنا في العالم العربي أيضا والإسلامي يحملون جزء من المسلمين مسؤولية الإرهاب يعني حين يتم الحديث مثلا عن تنظيم القاعدة عن أسامة بن لادن يوصفون بالإرهابيين اليوم ما هي علاقة هؤلاء مثلا بداروين يعني الإرهاب يتطور أيضا ليس فقط الإنسان؟

هارون يحيى: تم بناء طبيعة الإسلام على الحب والرحمة والصداقة والحماية حماية الضعيف لذا فالدين الإسلامي بعيد عن الإرهاب كل البعد والاتهامات الموجهة للإسلام ليس اتهامات تعتمد على عقلانية سليمة وليس هناك شخص يصدقها أيضا.

سامي كليب: هل تدافع عن بن لادن؟

"
لا أحب بن لادن ولا أقبل شيئا يقدم على شكل إرهاب لأن التأثير الثقافي والفكري من الممكن أن يجعل العالم يتقبل الإسلام بدون الحاجة للسلاح وبسهولة
"
هارون يحيى: طبعا لا أحب بن لادن طبعا لا أقبل شيئا يقدم على شكل إرهاب لأن التأثير الثقافي والفكري من الممكن أن يجعل العالم يتقبل الإسلام في فترة قصيرة يعني لا حاجة للأسلحة للحصول على هذا يمكننا الحصول عليها بسهولة بالفكر أنظر محاولاتنا لإزالة فلسفة نظرية داروين سبب لتطور الإسلام على سبيل المثال تركيا يمكن رؤية النتائج فيها وصل عدد من لا يؤمن بنظرية داروين إلى 90% وهذا لا يمكننا الوصول إليه باستخدام الأسلحة بل يمكن الحصول عليه باستخدام الفكر مثلا هناك في تركيا الإرهاب المتعلق بحزب العمال الكردستاني وكذلك لا يمكن أخذ النتيجة باستخدام الأسلحة ولابد من محاولات فكرية ضد ذلك ويمكن الوصول إلى النتيجة باستخدام الفكر بسهولة لابد أن تكون محاولات فكرية على العالم كله يعني الإسلام من الممكن أن يكون حاكما للعالم خلال خمس إلى عشر سنوات بكل راحة مادام هناك إمكانية للتقرب من الناس المدنيين المنفتحين إلى الفكر بالثقافة والعلم لا معنى للتقرب منهم بالأسلحة ولا ضرورة لذلك في الماضي كان اليسار حاكما دائما في تركيا بعد العمل ضد نظرية داروين بدأ اليمين يحكم بقوة ساحقة وهذا نجاح كبير في تركيا هذا نجاح أولا هناك بدأ انفصال مجموعات من منتمي حزب العمال الكردستاني بعد النشاطات التي يقومون بها بعد إظهار وجه حزب العمال الكردستاني الحقيقي وجههم الماركسي والمادي وبعد فهم أن نظرية داروين فاشلة بدأ حزب العمال الكردستاني يفقد شعبيته سياسيا ولاحظنا ذلك في الأونة الأخيرة بوضوح يعني إذا ما نظرتم إلى تركيا ككل فسترون ذلك بوضوح.

سامي كليب: فهمت أنك تؤيد رجب طيب أردوغان؟

هارون يحيى: لا أدعم رجب طيب أردوغان فقط بل اليمين بشكل عام أدعم أردوغان وأدعم حزب الحركة القومية وأدعم حزب السعادة وأدعم جميع الأحزاب اليمينية في تركيا أدعم جميع الأحزاب الذين يدافعون عن الإيمان بالله.

سامي كليب: طيب لكي يفهم ربما المشاهد اليوم المشاهد المسلم أو العربي بشكل عام يعني بما في ذلك المسيحيون أود أن تقول لي كيف تنظر إلى مسألة الإسلام يعني كيف تعيش إسلامك هل تمارس طقوس الإسلام يوميا تصلي مثلا تصوم هل ذهبت إلى الحج هل تمارس إسلامك كما يمارسه جميع المؤمنين وما هو مفهومك للإسلام بشكل عام؟

هارون يحيى: أنا من أهل السُنّة اعتقادا وحنفي المذهب أصلي الصلوات الخمسة وكذلك زملائي يصلون أصوم وكذلك زملائي يصومون أقوم بجميع الفروض من العبادات المقررة من أهل السنة ولكننا لا نتمكن من القيام بجميع السُنّن أما الفروض فأقوم بجميعها.

سامي كليب: مثلا ما هي السُنّن التي لا تقومون بها؟

هارون يحيى: على سبيل المثال كثير من السُنّن غير مطبق حتى الآن هذا يبدو من مظهري.

سامي كليب: تتعمد ذلك؟

هارون يحيى: طبعا.

سامي كليب: لماذا؟

هارون يحيى: اتخاذي موقفا مناسبا بالناس حولي أسلم منهج في التبليغ الديني المظهر الذي يجعلني أؤسس علاقات معهم بسهولة هو منهج عقلاني.

سامي كليب: في الواقع أنا لمست أنه لا تهتم فقط بالإسلام ولكن أيضا بالطوائف الأخرى يعني مثلا في كتاب العودة الثانية ليسوع المسيح وهو مترجم طبعا للغات عديدة حضرتك تقول ما يلي وأسمح لي بالترجمة قليلا تقول أنه بانتظار تبني القيم القرآنية من قبل الأفراد والمجتمع الذي فيه يكمن خلاصنا وفي خلال العودة الثانية ليسوع المسيح سوف يتم الالتزام بكل القلب يعني التزام السيد المسيح بهذه القيم التي يحبها الله وسوف يعمل على نشرها بين بني البشر في العالم قاطبة هل بالنسبة لك أن عودة المسيح مؤكدة وهل فيما تكتب هنا يعني حين يعود سوف يتبنى قيم الإسلام أو هكذا فهمت على الأقل؟

هارون يحيى: أن نزول عيسى عليه السلام ثابت لدينا بالأحاديث الصحيحة والتي لا يمكن ردها وفي كثير من الآيات القرآنية يقول الله عز وجل في الآية {وإن مِّنْ أَهْلِ الكِتَابِ إلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ويَوْمَ القِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً} لذا لا يمكن رد هذا نزول عيسى أمر مفروغ منه ظهور حضرة المهدي أمر مفروغ منه وظهر أكثر علامات الساعة ننتظر ظهور المهدي وننتظر نزول سيدنا عيسى وظهرت مئات من العلامات تدل على ذلك ولا يمكن رده ولو لم تظهر العلامات لكان من الممكن أن يشك فيها ولكنها ظهرت ولا مجال للشك.

سامي كليب: سوف نعود إلى قضية المهدي لأنها مهمة في طريقتك على الأقل ولكن بالنسبة للسيد المسيح تقول أنه سيعود وسوف يتبنى القيم التي يتبناها الإسلام يعني هل سيعود مسيحيا أم سيعود ويتبنى قيم الإسلام يعني يصبح مسلما مثلا؟

هارون يحيى: يذكر في الأحاديث أنه حافظ للقرآن وسوف يقرأ القرآن عن ظهر قلب طبعا سيدنا عيسى سيكون مسلما سوف يأتي مسلما يقال أنه سوف يكسر الصليب ويقتل الخنزير سوف يلتزم بما أحله الإسلام وما حرمه سوف يصلي خلف المهدي وسيصبح الإسلام حاكما للعالم أجمع في ذلك الوقت.

سامي كليب: أين قرأت أنه سيكسر الصليب؟

هارون يحيى: أنه موجود في كتب الأحاديث الصحيحة مثل مسلم وكذلك موجود في جميع كتب الأحاديث الأخرى.

سامي كليب: غالبا ما يستشهد هارون يحيى الداعية الإسلامي التركي بأمهات الكتب الإسلامية دون الدخول في تفاصيلها وهو نشر مجانا ملايين الكتب ووزع أفلاما سينمائية ووثائقية تدعو إلى الإسلام ويحاول نشر الفكر الإسلامي بطرق غالبا ما تثير جدلا وبعض منتقديه يشككون في عمق معارفه تماما كما يشككون بقدرته على فهم ما يقرأ من نصوص قرآنية وعربية ذلك أنه لم يتعلم العربية ولا يتحدثها أو يفقه معانيها البسيطة فكيف إذاً بالآيات الكريمة والأحاديث والتأويلات الكثيرة سألته هل يقرأ العربية؟

هارون يحيى: لا أعرف اللغة العربية ولكني طبعا أفهم بعض الكلمات.

سامي كليب: هل تعرف أن البعض ينتقدك على هذا الأساس ويقول بما أنك لم تتعمق بالعربية ربما تخطئ في بعض التحليلات؟

هارون يحيى: عندي عشرة أشخاص من زملائي على الأقل يعرفون اللغة العربية يعرفونها بدرجة جيدة وأستفيد من الأساتذة الذين يعرفون العربية في تركيا ولدي أصحاب من أصول عربية حقيقية وأستفيد منهم أيضا ليس بالضروري أن يكون الإنسان عربيا حتى يفهم بهذا القدر ويمكن الحصول على النتيجة نفسها بالاستفادة ممن يعرفوا العربية جيدا وكذلك من الممكن الحصول على نتيجة أحسن.

سامي كليب: أفضل من العربي؟

هارون يحيى: أن العربي العادي قد لا يعرف علم اللغة العربية ولا دقائق اللغة العربية ولكن المتخصص يعرف أكثر قصدت هذا المعنى.

سامي كليب: هل حفظت القرآن الكريم؟

هارون يحيى: لا لست..

سامي كليب: هل تحفظ بعض الآيات؟

هارون يحيى: طبعا.. طبعا..

سامي كليب: هل يمكن أن تقول لي واحدة؟

هارون يحيى: أحفظ كثيرا من الصور هل تريدون أن أقرأ سورة الإخلاص؟

سامي كليب: تفضل..

هارون يحيى: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ ولَمْ يُولَدْ (3) ولَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ (4)}..

سامي كليب: تعرف العربية؟

هارون يحيى: نعم..

سامي كليب: في كل الكتب التي حضرتك وضعتها أو ربما وضعتها مع رفاق لك نلاحظ التركيز على ثلاث جوانب الجانب الأول اللازمان اللامكان واللامادية يعني وهي نظريات طبعا قامت في بعض الفلسفات السابقة ولكن كيف يمكن أن تثبت ذلك خصوصا أنك تقول مثلا في بعض ما تكتب أنه حين يمسك الإنسان كتابا مثلا أن المسافة التي تفصله عن الكتاب هي مسافة وهمية حين يكون في الطائرة مثلا وينظر إلى مدينة كاملة فهي نظرة وهمية ربما كل شيء في دماغه يعني ما الذي تريد أن تقوله بالضبط؟

هارون يحيى: أن الطلاب يدرسون هذا الموضوع في كتب علم الأحياء وكتب الطب كلا يدافع عن هذا وأنا أقول نفس الشيء لا خلاف هنا أنت تنظر إلي وتأتيك الأشعة مني إلى عينيك وتكون صورتي مقلوبة ثم تأتي الـ(كلمة إنجليزية) أو قزحية العين وتنقلب إلى كهرباء وتصل إلى الدماغ وأنت تراني في دماغك أنا هنا ولكنك تواجه صورتي فقط ولا تراني مباشرة وهذا ما أقوله.

سامي كليب: الآن أنظر إليك من خلال نظارات وتبدو كفنان كمغني غربي في الواقع؟

هارون يحيى: نعم أشكرك ضايقتني هذه الأضواء واضطررت إلى أن ألبس هذه النظارات تحتاج عيني للاستراحة.

سامي كليب: قد يكون الضوء وهميا هو في الدماغ فقط؟

هارون يحيى: طبعا هكذا أن الضوء يأتي إلى عيني وينقلب في عيني أي تتكون صورة مقلوبة ويأتي إلى قزحية العين وينتقل من قزحية العين إلى دماغي وأراه في مركز الإدراك وأدركه أراه داخل دماغي لا يمكن وجود أحد يدعي عكس ذلك.

سامي كليب: في الواقع أنا أقول لك هذا الأمر سيد هارون يحيى لسبب أنك تقول أنه كل ما حولنا عمليا ليس موجودا إلا في الوهم أو في الخيال ربما وأن الله هو وحده الموجود في كل مكان؟

هارون يحيى: أن المادة موجودة في الخارج ولكننا نتواجه بصورتها فقط ليس هناك أحد يدافع عن العكس كلا يدافع عما تحدثت عنه أظن الناس يتحيرون بسبب وصول المعلومات إليهم بشكل مؤقت على سبيل المثال هناك كأس من الماء في الخارج لا يمكنني مواجهته بل أرى مظهره الواقع في داخل دماغي كذلك أراك أرى صورتك الواقعة في دماغي أنكم موجودون في الخارج ولكن لا يمكنني رؤيتكم مباشرة إلا كصورة موجودة في دماغي ليس هناك أحد يدعي العكس لو كان هناك شخص فأحضره لي.

سامي كليب: من الصعب اللحاق بكل التفسيرات الفلسفية للكاتب التركي هارون يحيى فالرجل الذي درس الفلسفة والفنون الجميلة وعمل في التجارة حتى اغتنى وأثرى صار بطريقة حياته وملبوسه الغربي العصري جدا يشبه إلى حد كبير رجال المافيات في الأفلام السينمائية أكثر مما يشبه دعاة ومفكري الدين الحنيف وحين اتصلنا به لتحديد موعد هذه المقابلة وهو المقل لا بل النادر المقابلات اقترح علينا لقاءاً فوق مياه البسفور الفاصل مدينة اسطنبول إلى قسمين ولم يشأ أن نصور في منزله لأسباب أمنية فهو لا يزال حتى اليوم يعتقد أنه ملاحق من قبل الماسونية والصهيونية سألته لماذا ركز هجومه في عدد من كتبه على الماسونيين والصهاينة؟

موقفه تجاه الماسونية والداروينية

هارون يحيى: فكرة الماسونية تنطلق من الداروينية ومبنية على الإلحاد أنا ضد الماسونية كما أنني ضد الماركسية والفاشية..

سامي كليب: أعطني مثال على ارتباط الماسونية بالداروينية؟

هارون يحيى: نعم يتحدثون في كتبهم ومجلاتهم علنا ويقولون باقتناعهم بنظرية داروين ويقولون بأنه لابد من نشر هذه النظرية في العالم ويمدحون الإلحاد ويقولون أن الناس هم خلقوا الله هذا كله متوفر في كتبهم وواضح للغاية.

سامي كليب: مثلا لم أفهم بعد أعطني مثالا محددا في الواقع هذا كلام عام أسمح لي يعني؟

هارون يحيى: على سبيل المثال للماسونيين مجلة تدعى (كلمة غير مفهومة) ويكتبون فيها مثل هذه الأمور علنا وهذه المجلات متوفرة لدي..

سامي كليب: فقط استندت على المجلات يعني هل قرأت مفاهيم الماسونية؟

هارون يحيى: هذه المجلات من منشورات رسمية تابعة لهذه الجمعيات طبعا مذكور مثل هذه الأمور في كتبهم أيضا وكذلك المجلة من إصداراتهم.

سامي كليب: طيب الصهيونية؟

هارون يحيى: وكذلك الصهيونية ينبغي علي أن أقاوم الفكرة التي تقصد التحكم في العالم كله وترفض الأديان الأخرى وتدعي حاكمية دين واحد يرفض الناس الآخرين أما من كان لا يدعي ما ذكر فأنا لست ضده الموسويون من أهل الكتاب لو أرادوا ممارسة دينهم في بلدهم فليس هناك مانع ويمكنهم المعيشة كما يشاؤون أنا احترم هذا أما من يقول أنه لن يكفيه هذا ويقصد التحكم بالعالم أجمع وإزالة الأديان الأخرى لكي يبقى منفردا فمن الطبيعي أن لا أقبل هذا.

سامي كليب: قيل أنه ما تعرضت له هنا في تركيا من سجن حضرتك قلت على كل حال هذا الكلام من سجن ومن اتهام بتعاطي المخدرات ومن ممارسات جنسية معينة على قاصرات ارتبط بهذه الهجمة عليك المضادة إذا صح التعبير من قبل الماثونيين وربما الصهاينة هل من دلائل حول هذا الأمر؟

هارون يحيى: خرجت بالبراءة من جميع هذه التهم مع ذلك مازال هناك مثل هذه الاتهامات على سبيل المثال تم اعتقالي بتهمة تعاطي الكوكايين وقدم لي وجبة من الكباب في الأمن وأكلته إكراما ودخل الكوكايين المخلوط بالكباب إلى جسمي وبناء على هذا وجه إلي هذا الاتهام ثم شك القاضي في الأمر وأطلق سراحي بدل أن يعتقلني ولم يعتقلني وبحث عن حقيقة الأمر جراء البحث في المختبر الجنائي العدلي فقد ثبت أنه تم خلط المخدرات بمأكولاتي وهكذا صدر الحكم بالبراءة.

سامي كليب: هارون يحيى الناشر عشرات الكتب الإسلامية والذي يقدم نفسه على أنه مفكر إسلامي عصري مناقض لأفكار الإلحاد والمادية كان اعتقل في بلاده بتهمة تعاطي المخدرات والاعتداء على قاصرات وغيرها من التهم التي يعيدها هو إلى مؤامرة ماثونية صهيونية ضده وقد وضعوه في مستشفى المجانين في تركيا حيث بقي حبيسها تسعة أشهر صار الناس يريدون معرفة المزيد عنه ويحاولون شراء كتبه في البلد ذي التاريخ العلماني الحديث والتاريخ الإسلامي المتجذر في عادات الشعب وتقاليده ولكنه خرج بما يشبه البراءة وقيل لي أن عشرات المحامين دافعوا عنه وأن أي تهمة لم تثبت ضده.

[فاصل إعلاني]

هارون يحيى: الماسونية منظمة عالمية وترتكز قوتها في إنجلترا وفي فرنسا لها تنظيم واسع في أميركا كما لها فروع في روسيا وفي كل دول العالم وفي الهند أيضا عادة يتولون مناصب مهمة في الدولة يمكن رؤيتهم كقضاة في المحاكم أو مسؤولين في الأمن من المحتمل أن يتولوا مناصب في جميع أقسام الدولة عندما يريدون أن يعملوا شيئا يحركون منتسبيهم ليقوموا بهذه العملية.

سامي كليب: ولكن كيف عرفت أنه بتركيا هم وليس غيرهم مثلا؟

هارون يحيى: في حينه أخبروني بأنهم سوف يخرجوني من مستشفى المجانين إن لم أقم بطباعة كتاب الماسونية أي إن لم أواصل الطباعة لنسخ جديدة وصلني ومحامي خبر من المحفل الماسوني بواسطة ماسوني درجته عالية أنهم سوف يزيلون الضغوط علي ويقدمون لي الدعم المالي الصحف التي تهاجمني الصحف التركية أصحابها عامة ومديروها يتكونون من الماسونيين وكذلك الكتاب فيها من الماسونيين وإذا ما بحثنا عن الأشخاص الذين يكتبون ضدي فسنرى أن أكثرهم من منتسبي الجمعيات الماسونية وإذا ما سألت من أكثر مهاجمة بين الكتاب المسلمين من قبل الصحافة الجواب هو أنا مثلا لم أوضع في مستشفى المجانين فقط بالضغوط من الماسونيين اعتقلت عدة مرات فقد اعتقلت مرات بحيث لا أذكر عددها قد رفعوا دعاوى علي وقد برئت من جميع الاتهامات أنا على وشك أن أحصل على براءة من جميع الدعاوى التي أقيمت ضدي وقد اتهمت بتكوين عصابة أيضا وكذلك برئت منها مع ذلك تستمر الافتراءات من غير انقطاع ويحصل ذلك لكل إنسان يجاهد في سبيل الله لو لم أكن قد جاهدت في سبيل الله لما حصلت الضغوط من هذا القبيل تم الضغط على كل من جاهد في سبيل الله وكذلك على النبي صلى الله عليه وسلم قيل نبينا إنه مجنون وكذلك قيل إني مجنون وقد افتري على نبينا افتراء لا محال له وكذلك افتري علي وكذلك افتري على الصحابة والصالحين في سبيل الله وكذلك يفترون علي وهذا طبيعي للغاية ذلك يدل على سيري على خط مستقيم.

سامي كليب: هل الدولة التركية ماسونية؟ اعتقلت في تركيا وليس لا في أميركا ولا في فرنسا ولا في بريطانيا؟

هارون يحيى: يتسللون إلى داخل الدولة إن دولة تركيا ليست بماسونية قطعا ولكنهم يتسللون إلى مؤسسات الدولة التركية بأي حال يكتب الماسونيون في مجلاتهم ضدي ولا يخفون ذلك يكتبون بشكل واضح أنهم ضدي ويحاربونني.

سامي كليب: كنت في خلال إعداد هذه الحلقة مع هارون يحيى الكاتب الذي ينشر الفكر الإسلامي بطريقة عصرية في تركيا والعالم كنت أتفحص عشرات الكتب التي وضعها حول الإسلام ونقد النظريات المادية الإلحادية في تفسير الكون وحول الإعجاز في الطبيعة والكون والمخلوقات والحيوانات والحشرات وأتساءل هل أن هذا الرجل فيلسوف سبق عصره فعلا أم أنه مجرد رجل أعمال نجح فوظف ماله وتجارته لمجد شخصي يستند إلى الكتب ومواجهة النظريات العالمية من جهة وإلى نشر دعوة جديدة مستندة في شكلها إلى الإسلام وفي جوهرها إلى ما يناقض ربما تطبيق الإسلام تطبيقا صحيحا والواقع أن الكثير يتساءل هل أن هارون يحيى هو أصلا مؤلف كل هذه الكتب أم أنه فقط يشتريها ويضع اسمه عليها؟

هارون يحيى: دعني أتحدث عن كيفية كتابتي للمؤلفات هناك فريق كبير حولي أكثرهم يعرفون اللغات الأجنبية بدرجة جيدة ويبحثون عن جميع المعلومات المتوفرة في العالم سواء من الكتب أو الإنترنت ويقدمونها إلي جاهزة على شكل تقارير ومعلومات وأنا أقوم بالتعليق عليها وأختار الصور المناسبة وأنا أقوم بإعداد حتى صفحات الغلاف ثم أرسلها إلى محرر وبعدها تتحول إلى كتاب.

سامي كليب: ولكن لا نجد على الكتب إلا اسمك هل أمر متعمد يعني لأنك بت معروفا أكثر من غيرك؟

هارون يحيى: مادمت أنا أقوم بإعداد الكتاب والتعليق عليه فمن الطبيعي أن يذكر اسمي طبعا أنا الذي أقوم بالتعليق وأقوم بتكوين الكتاب بل الاستفادة من المعلومات الخام إذا هذا الأمر طبيعي للغاية مع ذلك هل هناك ضرورة لذكر أسماء الفريق المعاونين من الممكن ذكرهم وهذا الأمر ليس مهما إلى هذه الدرجة؟

سامي كليب: كم كتاب كتبت حتى الآن؟

هارون يحيى: مائتان وخمسون.

سامي كليب: طيب لو فرضنا أن هناك مائتين وخمسين كتابا لو كل شهر كتبت كتاب والكتب في الواقع تستند إلى علوم تستند إلى قراءات تستند إلى معلومات دقيقة وفق ما يبدو لا يتسع وقت إنسان لكتابة كل هذه الكتب بهذا الظرف الزمني القصير إذا صحة تعبير يعني أنا اسمح لي لا أشكك ولكن السؤال مطروح؟

هارون يحيى: على سبيل المثال كتاب أطلس المخلوقات يظن الناس أنه قد تم تأليفه من أوله إلى آخره والأمر ليس كذلك 95% منقول ومقتبس أما قسم التعليق فيكون واحد اثنين 3% فقط والباقي كله مقتبس.

سامي كليب: كم في الواقع الكتاب جميل جدا وثقيل أيضا ثقيل بمعلوماته وثقيل بالشكل ولكن أنيق الكتابة أنيق الصور وواضح إنه هو مكلف مبالغ مالية يعني كثيرة أود أن نظهر ذلك على الكاميرا إذا استطعنا يعني السؤال المطروح هو من أين كل هذا التمويل خصوصا أنه فهمت إنه الكثير من هذه الكتب توزع مجانا عمليا؟

هارون يحيى: نعم لا آخذ شيئا كأجرة للتأليف كتبي المطبوعة تم بيع ثمانية ملايين منها دار النشر أخذت أجرة التأليف الناتجة عن بيع ثمانية ملايين نسخة بالإضافة إلى الربح الذي حصلت عليه من السهل جدا القيام بهذه الخدمات المجانية باستخدام الإرباح وذلك طبيعي.

سامي كليب: من الأمور اللافتة التي يؤمن بها هارون يحيى هي عودة المهدي المنتظر لا بل أنه وضع توصيفا لشخصية المهدي وجاءت المواصفات الجسدية أو الجسمانية مطابقة لشكله هو هارون يحيى هذا بالضبط ما دفع البعض إلى حد اتهامه بأنه يقدم نفسه على أنه المهدي المنتظر خصوصا أنه يعتبر أن المهدي قد ظهر فعلا.

هارون يحيى: حسب المعلومات التي زودنا بها سعيد نورسي وطبعا حسب بيانات الأحاديث والعلامات الظاهرة فمن المفترض أن يكون المهدي قد ظهر على سبيل المثال هناك روايات تفيد بأنه سيتم احتلال أفغانستان في وقت المهدي وقد وقع يذكر أنه سيتم احتلال العراق وقد حصل ومن العلامات مهاجمة الكعبة وقد حصل يذكر أنه سيتم قطع مياه الفرات وحصل ذلك بالسد يذكر أنه في بداية الشهر الذي سيظهر فيه في شهر رمضان سيحصل الخسوف والكسوف وما بينهما خمسة عشر يوما وذلك حصل ظهر أكثر من مائة علامة وهذا جعلني أعتقد بأن المهدي قد ظهر.

سامي كليب: سعيد النورسي الذي يتحدث عنه هارون يحيى يعرف باسم بديع الزمن وهو من مواليد نورس الواقعة شرق الأناضول في تركيا عام 1877 وهو أحد الدعاة الإسلاميين التاريخيين في تركيا وأحد الذين قاتلوا الاستعمار والاحتلال لبلاده نشر كتبا كثيرة حول الإسلام ويقال إن النورسي أتقن معظم العلوم بما في ذلك الرياضيات الفلك والفيزياء والفلسفة وسمي ببديع الزمن ضيفنا هارون يحيى يقدم نفسه على أنه تلميذ النورسي ولكنه في الوقت نفسه يؤمن بظهور المهدي وينتقده خصومه على أنه روج مواصفات تنطبق عليه هو في توصيف المهدي فهل يروج لنفسه فعلا على أنه المهدي المنتظر؟

هارون يحيى: كانت هناك معلومات كثيرة تفيد بأنني أدعي أنني المهدي منذ فترة طويلة سبب ذلك أنني كتبت كتابا في هذا الموضوع ذكرت جميع الأحاديث في هذا الكتاب قيل لي أنت قد قمت بتعريف نفسك بذكر هذه الأحاديث وأنت تدعي بأنك المهدي يذكر أن جبين المهدي واسع وجبينك واسع يذكر أن حاجبيه مقوسات وحاجباك كذلك يذكر أن المهدي أنفه صغير وجسمه واسع وهو سيد ومتوسط القامة توجد شامة على خده وتوجد شامة على ظهره يقال لي مادام كل ذلك متوفر فيك إذاً أنت المهدي وأنت تدعي أنك مهدي ولكنه لا يمكن أن يدعي كل من يؤلف كتاب في هذا الموضوع أنه مهدي هناك ما بين خمسين إلى ستين كتابا حول المهدي والناس يدعون أنهم أيضا مهديون مادام هؤلاء ألفوا كتابا في موضوع المهدي على سبيل المثال الكاتب مصطفى قبلان يقال عنه إنه مهدي أيضا يقولون مادمت ألفت كتابا في هذا الموضوع أنت تدعي أنك مهدي فإذا أنت المهدي لذا ليس لهذه الادعاءات معنى لأنه لا يكون المهدي مهدي بالادعاء ولا يجوز للإنسان أن يقول إنه المهدي يعرف المهدي بنجاحاته وبسبب هذه النجاحات نقول من المحتمل إنه المهدي ولا يجوز أن يقول المهدي عن نفسه مهديا هذا حرام ويخرج من الدين من يقول ذلك.

سامي كليب: لماذا لم تتزوج حضرتك لأنه قيل لي إنك بسبب انشغالاتك ولكن أيضا بسبب انتظار المهدي تعتبر إنه الوقت لا يتسع لحياة خاصة للزواج مثلا؟

هارون يحيى: أستاذي سعيد نورسي لم يتزوج ويقول لا يتزوج من يسلك مسلكي من تلامذتي المقربين أرى نفسي أنني من طلاب سعيد نورسي المميزين وأنا لا أتزوج التزاما بهذه النصيحة طبعا أحتاج إلى وقت واسع للقيام بخدماتي أنا مشغول من الصباح إلى المساء بتأليف الكتب والمناضلة ليس لدي وقت للتفرغ للأولاد وأمور العائلة.

سامي كليب: فقط فسر لي لو سمحت خصوصا إنه المشاهد سيسأل والكثير من مشاهدينا يعني متزوجون لا شك أو ربما سيتزوجون هل ترفض الفكرة يعني هل تعتبر أنها لا تصلح لعصرنا اليوم أن يتزوج الإنسان؟

هارون يحيى: لا لم أتزوج لأنه ليس لدي وقت بسبب نضالي وأعمالي لو كان الإسلام حاكما لو كانت أخلاق الإسلام حاكمة على العالم لو تمت إزالة الظلم عن المسلمين لتزوجت على الفور.

سامي كليب: الإسلام يدعو إلى الزواج طبعا.

هارون يحيى: ولكن هناك أحاديث تدل على أفضيلة عدم الزواج في آخر الزمن.

سامي كليب: مثلا؟

هارون يحيى: كحديث بما معناه "خيركم من لم يتزوج في آخر الزمن".

سامي كليب: أين قرأت هذا الأمر؟

هارون يحيى: لا أذكر مصدر الحديث الآن ولكنني يمكنني إيصاله إليكم ولكنكم يمكنكم الحصول على هذا في كتب سعيد نورسي إذا ما قمتم بالبحث خلال مجموعة رسائل النور عبر الإنترنت فستجدونه.

سامي كليب: عند يحيى هارون الكثير من المجسمات وبقايا الحيوانات وبعضها يعود إلى قرون غابرة وهو يستند إليها ليؤكد أن نظرية داروين بالنسبة للتطور والخلق ليست صحيحة وإن القرد لم يكن مطلقا أصل الإنسان فهذه المجسمات وبقايا الحيوانات والبقايا العظمية التي يشتريها بمبالغ طائلة تريد أن تقول إن الله هو خلف الخلق وليس أي شيء آخر.

هارون يحيى: نعم لو كان هناك تطور في الخلق لم يكن الأمر مثل هذا انظر هذان المخلوقان دليلان على عدم وجود تطور الخلق هذا المستحث من شمال شرق آسيا وعمره اثنان وثمانون مليون عام ليس هناك أي تطور وهذا رأس أسد أبيض ذكر وعمره ثمانية وتسعون مليون عام ولا تغير في هذا المستحث أيضا كيف ذلك هل يحصل التغير في الإنسان فقط ليس هناك أي تغير في الحيوانات ويدعون بتغير في رأس الإنسان هنا خداع واضح لأننا عرضنا مئات من جماجم الحيوانات بعضها من ثمانين مليون عام وبعضها الآخر من ستين مليون عام ويعترفون أنه ليس هناك أي تغير في هذه الحيوانات فكيف يدعون بالتغير في الإنسان؟

سامي كليب: أينما كنا نسير في خلال تصوير هذه الحلقة مع الكاتب الإسلامي التركي هارون يحيى كان مراقبوه ومساعدوه يدورون حولنا وكأنهم يريدون تلقف أي كلمة يقولها شأنهم في ذلك شأن المريدين سألته عن سر تمثلهم به وعن سبب الثراء الواضح عليهم والأناقة التي تقفز إلى العين قفزا سألته هل أن الثراء شرط لكي يكون الشخص من أتباعه وهل أن الأناقة مفروضة على هؤلاء الشبان الأنيقي المظهر والكلام؟

هارون يحيى: لا هناك كثير من أصدقائي الفقراء يمكنني أن أعرفهم إليكم من الممكن لم ترهم هنا ولكنهم موجودون.

سامي كليب: كل هذه الكتب الذي يضع هارون يحيى اسمه عليها تبدو غالية التكاليف خصوصا أن أسلوب طباعتها ليس من النوع العادي وهو قال لي إنها وزعت بالملايين من اليابان حتى أوروبا وروسيا وصولا إلى عدد من الدول العربية والإسلامية وأكد أنه لا يتلقى أي دعم من دولة أو منظمة إسلامية وكل هذه الكتب ليست إلا جزءً بسيطا من المؤلفات الحاملة توقعيه.

هارون يحيى: هذا يتعلق بالماسونية، بالماسونية العالمية مهم للغاية وأوصي به وهناك كتاب يدعى عودة سيدنا عيسى أنصح بقراءته كتاب جميل جدا هناك حياة سيدنا موسى وهذا مهم أيضا وهناك كتاب يتحدث عن عدم وجود الإرهاب في الإسلام وهذا مهم أيضا وأوصي بهذه الكتب أوصي بجميع كتبي لأن كلا منها أفضل من الآخر.

سامي كليب: طيب فهمت إنك لا تربح من الكتب يعني هل تقوم بذلك فقط بخدمة الإسلام بخدمة الله؟

هارون يحيى: ليس بمقبول أي عمل لم يقم به لإرضاء الله لابد أن يكون كل شيء لإرضاء الله مثلا جئنا إلى هنا لإرضاء الله نصور لإرضاء الله نتحدث لإرضاء الله ويجب أن يكون نومنا وقيامنا مأكلنا ومشربنا كله لإرضاء الله.

سامي كليب: هل يمكن أن تقول لي ما هي التجارة التي تعمل بها وحصلت على كل هذه الأموال فقط لأعمل مثلك يعني؟

هارون يحيى: لو تحدثت عن مجال تجارتي سوف تقوم الصحافة التركية بالضغط علي سوف يحاول جزء من الشعب التركي والماسونيون إيقاف هذه التجارة لذلك الأفضل ألا أتحدث.

سامي كليب: ولكن اتهموك بتجارة مخدرات القلم التركي؟

هارون يحيى: الاتهامات الموجهة إلي أكثر من ألف افتراءات من المخدرات إلى أمور لا ترد على البال ولكنهم لم يتمكنوا من إثبات أيا منها برئت من جميعها حتى الآن كم مرة اعتقلت ووضعوني في السجن ولكنني برئت من كل التهم أهم شيء هو براءتي وإثبات أنها كلها افتراءات اعتبر هذه الافتراءات شرفا لي يزيد قوة المسلمين لو قمنا بأي عمل غير مشروع لقام الماسونيون كلهم علينا لا تفوته هذه الفرصة أبدا ولم يجدوا أي دليل علينا لأننا نطبق الإسلام تطبيقا سليما ولم يتمكنوا من إثبات الافتراءات.

سامي كليب: كل هذه الكتب التي وضعها هارون يحيى أو وضع اسمه عليها وطافت العالم تبقى حاملة بين أسئلتها سؤالا كبيرا هل لها شرعية إسلامية معينة هل وافقت عليها المجامع الإسلامية وماذا يقول الأزهر، هارون يحيى كان زار الشيخ القرضاوي حين زار القرضاوي اسطنبول وسلم عليه وأهداه بعض الكتب ماذا قال للقرضاوي؟

هارون يحيى: التقيت بالشيخ القرضاوي أثناء زيارته إلى اسطنبول وتشرفت بتقبيل يده هو إنسان أحبه كثيرا وأحترمه كثيرا هو مضيء الوجه وصافي المظهر أحتضنه وعبرت له عن حبي عاملني معاملة مليئة بالحب وكان معه بعض العلماء ولا أذكر أسمائهم حاليا ولكنهم كانوا من العلماء المشهورين وتحدثنا وأفادني بأنه أحب كتبي وأهديت له كتبي وأخذت بعض المعلومات حول كتبه كتب الشيخ يوسف القرضاوي معروفة ومرغوبة في تركيا هو عالم محبوب وموضوع ثقة وعالم من أهل السُنّة وهو عالم اتفق عليه جميع مسلمي العالم ونادر من هم مثله من العلماء وقد تم الاتفاق عليه ووضع الناس ثقتهم فيه أما حضرة يوسف القرضاوي فتم الاتفاق عليه.

سامي كليب: حين سالت هارون يحيى ونحن بصحبه مرافقيه أو بالأحرى مريديه المبالغين في أناقة الملبوس والتابعين له كظله حين سألته عما إذا كان يعرف شيئا عن الحركة الوهابية أو عن الإخوان المسلمين أو عن الطرق الإسلامية والصوفية الأخرى اكتفى بالقول إنه يعتبرهم جميعا سواسية وإنه لن يفرق بين مسلم وآخر إلا بالتقوى في الواقع غادرت هذا الكاتب والداعي الإسلامي التركي وأنا أكثر تساؤلا عما كان عليه حالي قبل مجيئي إليه فمن هو فعلا هذا الرجل الغامض.

هارون يحيى: أحب جميع المسلمين في تركيا وأنحاء العالم دون أن أفرق حسب المذاهب والطرق وأحترمهم كلهم لا فرق بين شيعي وسني كذلك الإخوان المسلمين هؤلاء إخواني أيضا انظروا إلى كلهم بنظرة صادقة قبلتنا واحدة الله واحد وكتابنا واحد تساعدنا كل هذه الأمور على الوحدة وأنا ضد التفرقة للغاية.